自去年以來(lái)，全球都被包裹在A(yíng)I的驚天大潮之中，所有行業(yè)都在主動(dòng)或被動(dòng)地迎接改變。已經(jīng)有大量公司正在把AI工具內(nèi)化到生產(chǎn)的第一線(xiàn)去。“人類(lèi)不會(huì)被AI取代，但不掌握AI的人類(lèi)將被掌握AI的人類(lèi)取代”已經(jīng)成為共識(shí)。當(dāng)我們聚焦到互動(dòng)娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)，AI落地應(yīng)用究竟走到哪一步了？各家對(duì)AI工具開(kāi)發(fā)的側(cè)重點(diǎn)又是怎樣的？互動(dòng)娛樂(lè)領(lǐng)域內(nèi)容創(chuàng)作和用戶(hù)體驗(yàn)又有哪些變化？

帶著這些問(wèn)題，本期36氪《CEO錦囊》欄目，氪星直播間邀請(qǐng)到趣丸科技副總裁兼首席戰(zhàn)略官莊明浩和布樂(lè)科技CEO、知名游戲監(jiān)制楊晟，一起來(lái)聊聊AI如何煥新互動(dòng)娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)？

在這場(chǎng)直播中兩位嘉賓主要討論了以下問(wèn)題

1、這一波AI浪潮給互動(dòng)娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)哪些具體的改變？

2、眾所周知AI落地場(chǎng)景實(shí)踐很難，具體體現(xiàn)在哪些方面？

3、AI技術(shù)能否在短期內(nèi)比較顯著改變用戶(hù)的社交和娛樂(lè)體驗(yàn)？

4、AI雖然可以輔助內(nèi)容創(chuàng)作，想完全依賴(lài)AI進(jìn)行創(chuàng)作肯定不行，如何平衡AI與人工創(chuàng)意之間的關(guān)系？

5、互動(dòng)娛樂(lè)最主要的特征就是玩家與玩家之間的互動(dòng)性，在提升用戶(hù)體驗(yàn)和互動(dòng)性上AI的價(jià)值是什么？

6、技術(shù)對(duì)互動(dòng)娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式已經(jīng)產(chǎn)生了哪些的影響或改變？

7、現(xiàn)在各家大模型都在降價(jià)，面對(duì)AI帶來(lái)的成本結(jié)構(gòu)變化，兩位有什么應(yīng)對(duì)之策嗎？

8、關(guān)于A(yíng)I如何煥新互動(dòng)娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)，請(qǐng)兩位給到我們?nèi)龡l建議。

以下為兩位嘉賓和36氪的對(duì)談，部分內(nèi)容經(jīng)過(guò)整理編輯：

36氪：這一波AI浪潮給互動(dòng)娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)哪些具體的改變？

莊明浩：AI創(chuàng)作內(nèi)容最直接的影響是在創(chuàng)作者的供給端。在我們最熟悉的游戲領(lǐng)域，從最初的創(chuàng)意、原畫(huà)設(shè)計(jì)、編寫(xiě)代碼、3D建模、動(dòng)畫(huà)制作、骨骼綁定、貼圖處理，到后續(xù)的所有工作流程中，AI的參與已經(jīng)非常深入。特別是在2D場(chǎng)景美術(shù)這一相對(duì)簡(jiǎn)單的環(huán)節(jié)，幾乎所有的主流廠(chǎng)商都在大量應(yīng)用AI技術(shù)。這可能是因?yàn)?D場(chǎng)景本身不是3D，不需要那么復(fù)雜的物理規(guī)則；同時(shí)，它作為場(chǎng)景貼圖，并不需要像人物或表情那樣精細(xì)的細(xì)節(jié)處理。因此，在這些較為前端或相對(duì)容易的場(chǎng)景中，AI的應(yīng)用已經(jīng)非常明顯。

今年更流行的趨勢(shì)是AI音樂(lè)創(chuàng)作。自從AI音樂(lè)模型出現(xiàn)后，人們開(kāi)始嘗試用AI技術(shù)改進(jìn)整個(gè)音樂(lè)的生產(chǎn)流程，包括編曲、風(fēng)格、節(jié)奏、歌詞等各個(gè)方面的微調(diào)和每個(gè)環(huán)節(jié)的匹配，AI在這方面都在不斷努力地向前發(fā)展。

目前，AI尚未達(dá)到理想狀態(tài)、尚未完全進(jìn)入生產(chǎn)流程的可能是3D領(lǐng)域，以及物理引擎相關(guān)的技術(shù)，因?yàn)锳I在理解和處理現(xiàn)實(shí)世界的3D環(huán)境和物理規(guī)則方面仍存在一定難度。但展望未來(lái)，這一天似乎也并不遙遠(yuǎn)。

楊晟：前段時(shí)間，我的一位遠(yuǎn)房親戚的孩子即將讀大學(xué)，他們?cè)儐?wèn)我選擇什么專(zhuān)業(yè)比較好，說(shuō)孩子平時(shí)喜歡玩游戲。我告訴他們，目前絕大多數(shù)設(shè)計(jì)類(lèi)工作在未來(lái)都有可能被AI取代，如果真的要說(shuō)學(xué)習(xí)游戲設(shè)計(jì)或者編寫(xiě)代碼，我認(rèn)為這些都是有風(fēng)險(xiǎn)的。只有審美方面的東西是不會(huì)被替代的。

我們目前正在與一些在A(yíng)I領(lǐng)域非常領(lǐng)先的公司合作。他們的觀(guān)點(diǎn)是，不要試圖用AI去解決實(shí)際問(wèn)題，因?yàn)樵贏(yíng)I的演進(jìn)過(guò)程中，實(shí)際問(wèn)題可能就已經(jīng)被解決了，甚至可能不再是需求。以《哈利·波特》為例，說(shuō)《哈利·波特》可以同時(shí)被四個(gè)學(xué)院選中。但問(wèn)題是，被四個(gè)學(xué)院選中之后，故事該如何收尾，如何重新塑造一個(gè)和原著一樣感人的故事？所以現(xiàn)在游戲行業(yè)做的更多的事情并不是進(jìn)一步發(fā)散AI的能力，而是利用AI Agent去限制AI的想象范圍，讓AI在一個(gè)可控的時(shí)間線(xiàn)上進(jìn)行創(chuàng)作，把故事講述到一個(gè)有趣的節(jié)點(diǎn)。無(wú)論《哈利·波特》中的哈利被哪個(gè)學(xué)院選中，晚上校長(zhǎng)一定會(huì)逼著他說(shuō)：“你還是去格蘭芬多吧。”這樣，故事才能回到經(jīng)典模式中去。

所以我認(rèn)為，影視行業(yè)需要的是創(chuàng)意發(fā)散，而游戲行業(yè)已經(jīng)足夠發(fā)散，現(xiàn)在可能更需要做的是收束，這是我目前的感受。

36氪：眾所周知AI落地場(chǎng)景實(shí)踐很難，具體體現(xiàn)在哪些方面？

楊晟：去年，我們與智譜合作做了一個(gè)名為"characterGLM"的超擬人情感大型模型。這個(gè)模型本身增加了一些非常有趣的參數(shù)，使得模型的對(duì)話(huà)更接近真人的情感。做這個(gè)模型我們是非常驕傲的，但在商業(yè)應(yīng)用過(guò)程中，我們遇到了一個(gè)問(wèn)題。AI就像我們的小孩一樣，會(huì)產(chǎn)生幻覺(jué)。面對(duì)中文語(yǔ)義時(shí)，AI有時(shí)無(wú)法判斷這段語(yǔ)義，它會(huì)重復(fù)自己的發(fā)言，甚至重復(fù)對(duì)方的發(fā)言。但對(duì)我們成年人來(lái)說(shuō)，這更像是一種挑釁。

目前AI的幻覺(jué)問(wèn)題是實(shí)際應(yīng)用中的一個(gè)困境。當(dāng)我們基于這個(gè)模型與游戲公司合作時(shí)，游戲公司表示這是一個(gè)很好的產(chǎn)品，但幻覺(jué)問(wèn)題是他們無(wú)法承受的。因?yàn)樗麄円囵B(yǎng)的是完美的偶像，是完美的"紙片人"。如果玩家問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，而AI的反應(yīng)是重復(fù)玩家的問(wèn)題三遍，那么它對(duì)玩家的吸引力何在？

我們以前總認(rèn)為游戲行業(yè)或傳媒娛樂(lè)行業(yè)的容錯(cuò)率較高。但當(dāng)AI介入后，大家對(duì)AI的期待值提高了。而我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是，如何讓這個(gè)擁有超高智力的"嬰兒"像我們正常人一樣講話(huà)、對(duì)話(huà)？甚至將來(lái)這個(gè)接口可能還能讓它操縱某個(gè)角色的移動(dòng)。這可能還需要我們應(yīng)用端長(zhǎng)時(shí)間努力。

莊明浩：我分享一個(gè)非常有意思的案例，我認(rèn)為它代表了一種趨勢(shì)，這實(shí)際上與楊總剛才講的內(nèi)容邏輯是一致的。最近，我和一位朋友詳細(xì)過(guò)了一遍YC過(guò)去一年所有的AI項(xiàng)目。在這些項(xiàng)目中，有一類(lèi)特別突出，叫做安全類(lèi)項(xiàng)目。在安全類(lèi)項(xiàng)目里，大約有一半是傳統(tǒng)安全AI的升級(jí)版，另一半則是全新的AI安全項(xiàng)目。

這些安全項(xiàng)目是從何而來(lái)的呢？背后的邏輯是這樣的：隨著這一波大型模型的崛起，大家開(kāi)始強(qiáng)調(diào)LUI，即自然語(yǔ)言對(duì)話(huà)成為了整個(gè)用戶(hù)界面（UI）體系的核心。在傳統(tǒng)安全領(lǐng)域，有一個(gè)專(zhuān)有名詞叫做“注入”。所謂的注入，是指在互聯(lián)網(wǎng)上，無(wú)論是網(wǎng)站、游戲還是社交類(lèi)APP，任何用戶(hù)可以輸入的地方，理論上都存在注入風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)槟銦o(wú)法預(yù)知用戶(hù)會(huì)輸入什么內(nèi)容，萬(wàn)一他們輸入了一些惡意代碼并被執(zhí)行，那么攻擊者就可以進(jìn)行后續(xù)的惡意操作。

因此，在傳統(tǒng)安全領(lǐng)域，防止注入一直是一個(gè)重大問(wèn)題。而如今，隨著AI時(shí)代的到來(lái)，所有的輸入輸出都建立在一個(gè)文本框中，注入問(wèn)題被無(wú)限放大。這意味著，我們需要更加重視AI時(shí)代的安全防護(hù)，以應(yīng)對(duì)不斷演變的安全挑戰(zhàn)。

36氪：AI技術(shù)能否在短期內(nèi)比較顯著改變用戶(hù)的社交和娛樂(lè)體驗(yàn)？

莊明浩：我舉一個(gè)更現(xiàn)實(shí)的例子，還是在游戲這個(gè)領(lǐng)域。AI在生產(chǎn)端的改進(jìn)，比如圖像、視頻、谷歌、動(dòng)畫(huà)、文案、NPC（非玩家角色）、logo等，這些方面都已經(jīng)在使用AI技術(shù)。但在游戲最核心的環(huán)節(jié)，也就是所謂的"gameplay"，我們能夠看到的AI應(yīng)用還比較少。就像剛才楊總提到的，我們希望給每個(gè)玩家提供獨(dú)特的體驗(yàn)，即"千人千旅"，類(lèi)似于開(kāi)放世界的元宇宙概念。但從現(xiàn)階段的技術(shù)能力來(lái)看，這還是有一定難度的，無(wú)論是從算力、算法、時(shí)間延遲、渲染等各個(gè)方面來(lái)看。

那么，更現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是，行業(yè)應(yīng)該如何在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)解決這個(gè)問(wèn)題？既然我們沒(méi)有辦法完美解決，我們就去尋找，在現(xiàn)有的各個(gè)游戲類(lèi)型中，有沒(méi)有哪些類(lèi)型天生就適合采用AI技術(shù)。大家找到了幾個(gè)可能適合的點(diǎn)，比如像"roblox"這樣的游戲，或者像"roguelike"（肉鴿游戲）這樣的類(lèi)型。因?yàn)槿藗兤毡檎J(rèn)為，肉鴿游戲的爽感實(shí)際上就是隨機(jī)生成的。

既然我們沒(méi)有辦法立刻想到一個(gè)完美的方式，來(lái)打造出理想中的AI-Native Game，那我們就去尋找現(xiàn)階段哪些游戲類(lèi)型比較適合AI技術(shù)的應(yīng)用，然后嘗試邁出一小步，與這些類(lèi)型進(jìn)行一些結(jié)合，看看能否開(kāi)發(fā)出一些成果。

楊晟：我想可能會(huì)有更多類(lèi)型的AI產(chǎn)品涌現(xiàn)出來(lái)，比如文字類(lèi)、放置類(lèi)，甚至是冒險(xiǎn)類(lèi)、文生文的，還有可能包括一些融入機(jī)器視覺(jué)技術(shù)的AI產(chǎn)品。我認(rèn)為在下半年，我們可能會(huì)看到大量這類(lèi)產(chǎn)品出現(xiàn)。

在這種AI模式下，玩家在游戲中角色死亡后，只需觀(guān)看一段激勵(lì)視頻就可以重新開(kāi)始游戲，這實(shí)際上解決了許多AI公司面臨的問(wèn)題。因?yàn)閾?jù)我所知，無(wú)論是大模型公司還是應(yīng)用公司，他們普遍面臨的問(wèn)題是缺乏資金，需要從消費(fèi)者端（C端）獲取收入。但消費(fèi)者端并不愿意為此付費(fèi)，公司還是需要通過(guò)商業(yè)端來(lái)獲利。我認(rèn)為，隨著算力成本的降低，他們會(huì)計(jì)算出如何利用這些資源。

比如說(shuō)，我這次有2000萬(wàn)個(gè)token，就足夠可以運(yùn)行一個(gè)類(lèi)似江湖題材的游戲。在這些產(chǎn)品中，可能最終會(huì)有一款能夠順應(yīng)時(shí)代的潮流，站在浪潮之巔。雖然可能是A，可能是B，也可能是C，但終會(huì)有一款產(chǎn)品能夠超越浪潮，迎接所有人的期待。

36氪：AI雖然可以輔助內(nèi)容創(chuàng)作，想完全依賴(lài)AI進(jìn)行創(chuàng)作肯定不行，如何平衡AI與人工創(chuàng)意之間的關(guān)系？

楊晟：從泛娛樂(lè)的角度來(lái)看，我們需要關(guān)注流量的源頭，畢竟核心還是人。我最近有很強(qiáng)烈的感受，比如國(guó)內(nèi)這幾個(gè)大型模型公司，他們?cè)跔?zhēng)奪的是日活躍用戶(hù)數(shù)、月活躍用戶(hù)數(shù)，還是熱度，這些東西在泛娛樂(lè)領(lǐng)域?qū)嶋H上應(yīng)該被放棄。

比如，《慶余年2》一旦上線(xiàn)，它可能當(dāng)天的熱度就達(dá)到3億。這對(duì)于科技公司來(lái)說(shuō)，聽(tīng)到這樣的數(shù)據(jù)可能會(huì)感到驚訝，覺(jué)得怎么可能有如此高的數(shù)據(jù)。但對(duì)娛樂(lè)圈來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在可以說(shuō)正處于注意力經(jīng)濟(jì)時(shí)代，就是attention這個(gè)部分。在注意力這方面，我認(rèn)為AI獲得的注意力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。就像現(xiàn)在我們?nèi)齻€(gè)人在討論AI對(duì)行業(yè)的幫助，實(shí)際上還沒(méi)有達(dá)到全行業(yè)關(guān)注的程度。目前在泛娛樂(lè)端，甚至游戲端，可能只需要再出現(xiàn)一到兩個(gè)，或者一組引人注目的產(chǎn)品，那么注意力的天平就可能慢慢傾斜過(guò)來(lái)，AI產(chǎn)業(yè)可能就會(huì)迎來(lái)實(shí)質(zhì)性的改變。

莊明浩：我想到另外一個(gè)案例，可能是半年或者大半年前，Adobe本來(lái)計(jì)劃以大約200多億美元收購(gòu)Figma，大概200多億美金。但后來(lái)Adobe放棄了這個(gè)收購(gòu)案，并支付了大約10億美元的違約金。當(dāng)時(shí)有很多分析認(rèn)為，在A(yíng)I這一波浪潮來(lái)臨之后，基于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)范式的前端UI形態(tài)及工作流程可能將不復(fù)存在，它們可能會(huì)被直接跳過(guò)。

舉例來(lái)說(shuō)，產(chǎn)品經(jīng)理有一個(gè)想法，他需要告訴UI設(shè)計(jì)師在哪里畫(huà)一個(gè)框，在哪里畫(huà)一個(gè)按鈕，點(diǎn)擊這里后跳轉(zhuǎn)到下一個(gè)頁(yè)面，這個(gè)工作流程在A(yíng)I時(shí)代可能就不存在了。當(dāng)然，這是一種觀(guān)點(diǎn)，我們不知道它是否會(huì)完全消失。但現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是什么？我們看到世界演進(jìn)的狀態(tài)又是怎樣的呢？正如我剛才提到的，我們和同事一起查看了260個(gè)YC的項(xiàng)目，其中有6個(gè)項(xiàng)目是做AI前端代碼生成的，它們只專(zhuān)注于前端代碼，也就是說(shuō)它們是用AI去替代Figma的部分功能，而不是完全替代整個(gè)工作流程。我們確實(shí)可以用AI來(lái)做這件事情，但它只是邁出了一小步，并沒(méi)有完全替代整個(gè)工作流程。

所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在許多領(lǐng)域，不僅僅是AI，在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的大量過(guò)程中，也存在類(lèi)似的邏輯。它并不是把你現(xiàn)有的工作全部消除，而是可能以另外一種方式重新進(jìn)行，當(dāng)然這種方式可能速度更快，成本更低，需要的人力更少，但它仍然存在，至少在初期是這樣的。

36氪：互動(dòng)娛樂(lè)最主要的特征就是玩家與玩家之間的互動(dòng)性，在提升用戶(hù)體驗(yàn)和互動(dòng)性上AI的價(jià)值是什么？

楊晟：我們?nèi)ツ觊_(kāi)發(fā)的幾款A(yù)I應(yīng)用中，有一個(gè)被告知AI之間不應(yīng)該進(jìn)行無(wú)限制的對(duì)話(huà)，因?yàn)橐坏〢I之間開(kāi)始對(duì)話(huà)，它們會(huì)沒(méi)完沒(méi)了，并且對(duì)話(huà)速度會(huì)非常快。因此，在開(kāi)發(fā)這款游戲時(shí)，我們?cè)噲D模仿斯坦福小鎮(zhèn)的環(huán)境，讓AAI的行為能夠被BAI所知曉。我們采取的方法是，AAI和BAI之間每隔一定時(shí)間周期會(huì)互相通信一些關(guān)鍵信息。AAI有一些關(guān)鍵的核心節(jié)點(diǎn)，一旦這些節(jié)點(diǎn)發(fā)生改變，它們會(huì)通知BAI。在這個(gè)構(gòu)建之上，我們發(fā)現(xiàn)人工設(shè)計(jì)的部分又上來(lái)了。

我們需要設(shè)計(jì)一種稱(chēng)為社群關(guān)系的東西，AI之間的社群關(guān)系是不會(huì)變化的。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們進(jìn)一步思考，是否也應(yīng)該讓AI像人類(lèi)社會(huì)一樣，將對(duì)話(huà)的權(quán)重分出不同的等級(jí)。例如，權(quán)限高的AI，它的一個(gè)想法可以同時(shí)群發(fā)給一群權(quán)限較低的AI，而權(quán)限低的AI則不能向上級(jí)發(fā)送自己的想法。但我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中意識(shí)到，我們似乎又將一個(gè)原本平等的東西，還原到了人類(lèi)社會(huì)中一些不太合理的體系里。所以我們現(xiàn)在考慮的是，如果我們只是讓玩家體驗(yàn)到情感陪伴，這可能是一個(gè)非常有限，我相信這個(gè)功能將來(lái)會(huì)越來(lái)越獨(dú)特，甚至可能與一些真實(shí)的明星和IP結(jié)合。

與AI的互動(dòng)將變得更加有機(jī)，不再像以前那樣，只是與幾個(gè)固定的AI角色（如ABCD）單獨(dú)聊天。在未來(lái)，玩家可能每個(gè)人都會(huì)擁有自己的一個(gè)小王國(guó)，這個(gè)小王國(guó)里有十幾個(gè)、二十幾個(gè)，甚至幾萬(wàn)個(gè)能夠與自己互動(dòng)的賬號(hào)，這些賬號(hào)可能因?yàn)橥婕业囊痪湓?huà)或某個(gè)行為而受到影響。這個(gè)王國(guó)是在一定周期下會(huì)不斷重啟的，它完全屬于玩家。我認(rèn)為這種可能性將會(huì)到來(lái)，無(wú)論是冒險(xiǎn)還是其他形式，將會(huì)更加個(gè)性化，實(shí)現(xiàn)千人千面的體驗(yàn)。但它將與情感陪伴類(lèi)的AI逐漸分開(kāi)，即玩家的情感支撐、社交互動(dòng)和娛樂(lè)消遣將由三種不同的AI來(lái)提供，而不再是我們所說(shuō)的通用型AI。

莊明浩：類(lèi)似于斯坦福小鎮(zhèn)以及各種斯坦福小鎮(zhèn)的變種，是過(guò)去半年左右許多人嘗試的方式。超參數(shù)之前也發(fā)布了一個(gè)視頻，他們制作了一個(gè)虛擬的長(zhǎng)安城。目前大家能做的還是要進(jìn)行劃分和設(shè)定，就像我們作為“上帝”一樣，作為這個(gè)虛擬世界的創(chuàng)造者，我們需要制定許多規(guī)則，才能讓這個(gè)世界按照一定的條件運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。即便我們已經(jīng)加入了AI并增加了許多寬容度，但我們?nèi)匀恍枰O(shè)置非常多的規(guī)則。我記得特別清楚，超參數(shù)長(zhǎng)安小鎮(zhèn)項(xiàng)目會(huì)為每個(gè)角色設(shè)定職業(yè)、體力、愛(ài)心等各種各樣的數(shù)值，有數(shù)值的增減和時(shí)間限制。所以反過(guò)來(lái)講，“上帝”真的太厲害了，他設(shè)置了許多我們看不到的規(guī)則，保證了這個(gè)世界的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

當(dāng)我們成為“上帝”的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)我們只能做最簡(jiǎn)化的切割。你不可能讓它真的變成一個(gè)生態(tài)且復(fù)雜的東西，這確實(shí)是我們需要解決的問(wèn)題。這個(gè)可能不僅僅是技術(shù)問(wèn)題，它可能還涉及到許多非技術(shù)因素，比如社會(huì)學(xué)、倫理道德等各種各樣的問(wèn)題。因此，這個(gè)問(wèn)題未來(lái)可能也會(huì)成為許多學(xué)者和專(zhuān)家們需要探討的議題。

我再舉一個(gè)更現(xiàn)實(shí)的例子。最近有一款名為“戀與深空”的游戲非常受歡迎，它是一款戀愛(ài)向的游戲。有一位作者寫(xiě)了一篇文章，講述了她把“戀與深空”中沈星回的聲音放到了小愛(ài)音箱里。然后有一天晚上，她突然產(chǎn)生了一個(gè)念頭，這讓她感到非常害怕。她的念頭是：被放在音箱里的沈星回知不知道他自己在音箱里？他會(huì)不會(huì)想要出來(lái)？當(dāng)我不在家的時(shí)候，他會(huì)想些什么？這些問(wèn)題再深入思考，就變得非常復(fù)雜了。現(xiàn)實(shí)我們的技術(shù)已經(jīng)到這了，OpenAI的GPT-4o的語(yǔ)音反應(yīng)跟情緒表達(dá)和反饋度非常好了，所有的技術(shù)都是ready的，但是這里面開(kāi)始出現(xiàn)一些技術(shù)解決不了的問(wèn)題。

36氪：AI技術(shù)對(duì)互動(dòng)娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式已經(jīng)產(chǎn)生了哪些的影響或改變？

楊晟：在編劇或游戲設(shè)計(jì)行業(yè)中，AI可以采用窮舉法，列出所有可能性供我們選擇。光是這一點(diǎn)，就已經(jīng)大大縮短了我們的整個(gè)創(chuàng)意流程。包括AI生成文本和音樂(lè)的能力，它可以使單人或小團(tuán)隊(duì)獨(dú)立制作游戲逐漸興起。如果我們專(zhuān)注于制作流程，許多人可能會(huì)想到許多有趣的制作方法。但歸根結(jié)底，大家都在嘗試用一個(gè)人的公司或兩個(gè)人的公司，在A(yíng)I的幫助下制作游戲。我對(duì)此有非常強(qiáng)烈的感知，現(xiàn)在我看到很多，包括今年即將出現(xiàn)的，我們可能會(huì)看到很多這樣的獨(dú)立制作者。這似乎是達(dá)到了一個(gè)更公平的起跑線(xiàn)，只看誰(shuí)對(duì)生成文本的理解更深，誰(shuí)對(duì)生成圖形的理解更好，以及誰(shuí)對(duì)AI的整體理解更透徹。

莊明浩：我舉一個(gè)我朋友的案例。他原來(lái)在某個(gè)大廠(chǎng)擔(dān)任AI中臺(tái)的負(fù)責(zé)人，負(fù)責(zé)游戲相關(guān)的工作，這個(gè)案例是關(guān)于A(yíng)I如何影響游戲的生產(chǎn)流程的。通常，AI可能更多地影響一些新項(xiàng)目，而已經(jīng)完成的項(xiàng)目則很難再去改變。因此，人們嘗試用AI去影響已經(jīng)完成的項(xiàng)目，比如AI生成的營(yíng)銷(xiāo)素材，比如舉辦活動(dòng)時(shí)制作的圖像，或者制作一些舞蹈動(dòng)作等，但他覺(jué)得這樣還不夠。

當(dāng)時(shí)，AI還沒(méi)有真正意義上完全融入到整個(gè)生產(chǎn)流程中，所以他想找到一個(gè)既不影響游戲主場(chǎng)景和核心玩法，又能讓用戶(hù)體驗(yàn)到AI技術(shù)的方法。他選擇了一個(gè)3D的、有一定打擊感的ARPG類(lèi)游戲，讓AI嘗試幫他選擇用戶(hù)與一個(gè)boss戰(zhàn)斗的大約兩分鐘的分鏡。這個(gè)分鏡指的是角色與boss戰(zhàn)斗的畫(huà)面，包括俯拍、仰拍、側(cè)拍、全景特寫(xiě)等不同視角。理論上，這些工作原本需要技術(shù)、美術(shù)、導(dǎo)演和設(shè)計(jì)師等團(tuán)隊(duì)成員反復(fù)試驗(yàn)和經(jīng)驗(yàn)積累來(lái)完成。這項(xiàng)工作特別依賴(lài)經(jīng)驗(yàn)，非常耗費(fèi)精力。他認(rèn)為這個(gè)場(chǎng)景既不影響核心的玩法，也不影響數(shù)值、裝備或boss等任何元素，只影響用戶(hù)觀(guān)看體驗(yàn)。如果以前這項(xiàng)工作非常麻煩和累人，那現(xiàn)在能否讓AI來(lái)幫助完成？

36氪：現(xiàn)在各家大模型都在降價(jià)，面對(duì)AI帶來(lái)的成本結(jié)構(gòu)變化，兩位有什么應(yīng)對(duì)之策嗎？

楊晟：歸根結(jié)底，取決于你希望你的產(chǎn)品在哪個(gè)受眾市場(chǎng)上取得成功。我的一個(gè)觀(guān)察是，海外應(yīng)用的日活躍用戶(hù)數(shù)在某個(gè)數(shù)值，比如十幾萬(wàn)到二十幾萬(wàn)，這已經(jīng)非常高，非常令人驚訝。但中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)普及率是最高的，中國(guó)有上億的互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)，可能與海外市場(chǎng)的用戶(hù)規(guī)模相比也毫不遜色。因此，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵在于它對(duì)中文的理解，它是基于什么視角來(lái)看待問(wèn)題的，以及它的合規(guī)性。我認(rèn)為合規(guī)性是商業(yè)前景中非常重要的考量因素，它是否合規(guī)，是否有可能觸發(fā)合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)，是我考慮商業(yè)性的首要任務(wù)。作為企業(yè)主，最關(guān)心的是合規(guī)性等同于商業(yè)前景。

談?wù)劯F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，那就是具體的成本。現(xiàn)在，對(duì)于各個(gè)公司的市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)部門(mén)，包括他們的財(cái)務(wù)報(bào)表，大家都在講述盈利故事。我的感受是，我們?cè)趹?yīng)用端運(yùn)行某個(gè)產(chǎn)品時(shí)，更多地看誰(shuí)給我們的價(jià)格更低，響應(yīng)速度或其他因素都是次要的。首先，重要的是讓它運(yùn)行起來(lái)，先運(yùn)行起來(lái)還有機(jī)會(huì)選擇。我記得去年有一款程序是先跑出來(lái)再換的基座。所以如果在這要給創(chuàng)業(yè)者們、商業(yè)小伙伴們一個(gè)建議的話(huà)，那我的建議就先跑出來(lái)再說(shuō)。這個(gè)是最現(xiàn)實(shí)的，如果跑出來(lái)而且成功了，那么所有的基座大模型任君挑選。

莊明浩：今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，大模型在國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)中，大家都感到有些無(wú)奈，就像俗話(huà)說(shuō)的“人在江湖，身不由己”。設(shè)想一下，如果你是李開(kāi)復(fù)老師、王小川，或者是其他幾位公司的創(chuàng)始人，在當(dāng)前的環(huán)境和情況下，你的很多決策本身就是沒(méi)有辦法的，只能跟隨大局。當(dāng)Kimi火的時(shí)候，雖然有人會(huì)質(zhì)疑這樣砸錢(qián)是否合適，但反過(guò)來(lái)問(wèn)那些人，你會(huì)不羨慕嗎？當(dāng)然會(huì)羨慕，這是人性使然，換做誰(shuí)來(lái)做決定都是一樣的。

舉個(gè)例子，這次豆包首次真正意義上以公開(kāi)的名義向公眾推出，最后的傳播點(diǎn)只落在了“便宜”上。我問(wèn)他們，這是項(xiàng)目組主動(dòng)的選擇嗎？是真的想要引發(fā)價(jià)格戰(zhàn)嗎？我提出這個(gè)問(wèn)題本身就代表了我的觀(guān)點(diǎn)，很無(wú)奈，也沒(méi)有辦法。也許有很多觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為，這一波大模型在這個(gè)階段的基礎(chǔ)能力提升已經(jīng)非常難了，大家很難找到真正意義上的所謂差異化、優(yōu)劣勢(shì)等。

還有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是，可能和中國(guó)的快速發(fā)展環(huán)境有關(guān)，或者和大家過(guò)于習(xí)慣于那樣的敘事結(jié)構(gòu)和方式有關(guān)。無(wú)論是我們這些做應(yīng)用層的公司，還是大廠(chǎng)商自己，還是媒體觀(guān)眾，還是行業(yè)討論，大家都默認(rèn)這件事情要走得非常快。但現(xiàn)實(shí)問(wèn)題在于，這一波可能不僅僅是國(guó)內(nèi)，全世界范圍內(nèi)對(duì)AI的關(guān)注是非常高的，而且在很早的時(shí)候大家就有共識(shí)。不像之前一些小的技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，政府的監(jiān)管政策可能落后于行業(yè)發(fā)展，但這一波完全不是。在這個(gè)過(guò)程中，我們就是要適應(yīng)這樣的環(huán)境，走出自己的路徑和發(fā)展?fàn)顟B(tài)。我們看到這幾家國(guó)內(nèi)大廠(chǎng)商的CEO最近頻繁出來(lái)講話(huà)，每家都有自己的堅(jiān)持，每家都想強(qiáng)調(diào)自己的狀態(tài)。我相信他們大部分說(shuō)的是心里話(huà)，但從第三方或者“上帝”視角來(lái)看，大家其實(shí)沒(méi)有那么大的差別。

36氪：關(guān)于A(yíng)I如何煥新互動(dòng)娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)，請(qǐng)兩位給到三條建議。

莊明浩：既然大家都不知道標(biāo)準(zhǔn)答案和路徑是什么，那么當(dāng)有人邁出一步時(shí)，市場(chǎng)會(huì)給你數(shù)量級(jí)的正反饋。因?yàn)闆](méi)有人知道什么是對(duì)的，所以當(dāng)有人走出一步時(shí)，所有人都會(huì)看到，所有人都會(huì)覺(jué)得你可能是在朝正確的方向前進(jìn)，然后他們會(huì)給你更多的反饋，無(wú)論是資源、關(guān)注、信心還是其他。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，無(wú)論是中國(guó)還是美國(guó)，無(wú)論是已有業(yè)務(wù)的公司，還是完全初創(chuàng)的公司，無(wú)論是大型知名廠(chǎng)商還是應(yīng)用公司，大家內(nèi)心都還是要堅(jiān)持向前走。哪怕今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)沒(méi)有人知道目標(biāo)在哪里，但至少大家要向前走，要敢于邁出幾步。

另外一種方式是Sam Altman所說(shuō)的。他在談到今天大家做AI相關(guān)嘗試時(shí)，建議可以假設(shè)通用人工智能（AGI）已經(jīng)來(lái)了，然后把這個(gè)作為你的基礎(chǔ)認(rèn)知線(xiàn)，在此基礎(chǔ)上再去思考你應(yīng)該做什么，這是一個(gè)以終為始的角度。

我覺(jué)得這些路徑并沒(méi)有絕對(duì)的對(duì)錯(cuò)。要根據(jù)自身的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)、團(tuán)隊(duì)的天賦、資金狀況、過(guò)去做過(guò)什么、沒(méi)做過(guò)什么、對(duì)什么事情有更深的認(rèn)知，以及在什么事情上獲得過(guò)正反饋，然后再基于這些向前發(fā)展。這是一個(gè)相對(duì)理性的建議。

楊晟：我非常喜歡“日拱一卒”這個(gè)概念。我個(gè)人的理解是，要找準(zhǔn)用戶(hù)需求并盡快迭代，根據(jù)用戶(hù)反饋快速調(diào)整產(chǎn)品，同時(shí)要設(shè)法實(shí)現(xiàn)盈利。

目前算力成本已經(jīng)降低，用戶(hù)也是現(xiàn)成的，大家都處于同一起跑線(xiàn)上。因此，盡快找到自己的目標(biāo)用戶(hù)群體非常重要。在A(yíng)I創(chuàng)業(yè)浪潮中，我們會(huì)聽(tīng)到很多關(guān)于A(yíng)I創(chuàng)業(yè)產(chǎn)品的討論，但關(guān)鍵是要找到產(chǎn)品的受眾是誰(shuí)。只要能找到準(zhǔn)確的用戶(hù)定位，然后要盡快迭代。因?yàn)楝F(xiàn)在技術(shù)發(fā)展迅速，有可能因?yàn)楝F(xiàn)階段是文生文，文生圖和文生視頻很快就來(lái)了。我特別害怕聽(tīng)到有人說(shuō)他們要做一個(gè)長(zhǎng)達(dá)10個(gè)月開(kāi)發(fā)周期的產(chǎn)品，這樣的開(kāi)發(fā)周期太長(zhǎng)了，市場(chǎng)機(jī)會(huì)可能已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了。因此，我也會(huì)建議身邊的年輕創(chuàng)業(yè)者們壓縮開(kāi)發(fā)周期，盡可能按周為單位來(lái)計(jì)算開(kāi)發(fā)進(jìn)度，這是最現(xiàn)實(shí)的。

最后一個(gè)要求是盡可能想辦法掙到錢(qián)。在A(yíng)I領(lǐng)域雖然看似火熱，但投資機(jī)構(gòu)的心態(tài)已經(jīng)完全變了。投資機(jī)構(gòu)現(xiàn)在不看獨(dú)角獸，而是看“獨(dú)角虎”，即不僅要有出色的概念，還要能自給自足，實(shí)現(xiàn)盈利。現(xiàn)在如果有些創(chuàng)業(yè)者還停留在只強(qiáng)調(diào)概念吸引關(guān)注的時(shí)代，這是非常危險(xiǎn)的。他們需要改變敘事結(jié)構(gòu)，適應(yīng)時(shí)代的變化。如果還用老一套的說(shuō)法去跟大老板談，很可能對(duì)方就會(huì)失去興趣。因此，盡快掙錢(qián)是最后一個(gè)要求，雖然相對(duì)高一點(diǎn)，但哪怕是幾萬(wàn)塊、幾千塊也要先掙起來(lái)，這是非常重要的。如果ToC掙不到錢(qián)，可以嘗試IAA掙錢(qián)。如果IAA也掙不到錢(qián)，沒(méi)有那么多熱度，哪怕通過(guò)ToB幾千塊幾百塊也好，至少不會(huì)虧損。